Commentaires sur : Peut on gagner sans bluffer? http://www.pokerbastards.com/peut-on-gagner-sans-bluffer/ Les salopards du Poker Mon, 21 May 2012 19:06:29 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 Par : loupida http://www.pokerbastards.com/peut-on-gagner-sans-bluffer/comment-page-1/#comment-12793 loupida Thu, 11 Aug 2011 14:44:40 +0000 http://www.pokerbastards.com/?p=1679#comment-12793 De toute manière au jour d'aujourd'hui vu le niveau et le nombre de boulet qui payent tout avec tout, difficile de bluffer De toute manière au jour d’aujourd’hui vu le niveau et le nombre de boulet qui payent tout avec tout, difficile de bluffer

]]> Par : us http://www.pokerbastards.com/peut-on-gagner-sans-bluffer/comment-page-1/#comment-12792 us Thu, 11 Aug 2011 12:18:17 +0000 http://www.pokerbastards.com/?p=1679#comment-12792 Bj, Le sujet est intéressant. "Peut on gagner sans bluffer?" Moi, je réponds oui ! Je sais, je vais choquer. Mais jouer sans bluff comme tu l'as fait n'est mathématiquement pas correct. Si tu as un tirage, tu as des chances de gagner, donc miser ! Miser, oui ! mais en fonction de la probabilité de gagner... Ce n'est pourtant pas du bluff, mais simplement un calcul d'espérance de gain. Or toi, tu es interdit de miser. C'est à dire que tu as restreint ton joue qu'aux jeux fait floppé ! Et là, c'est pas vraiment possible de gagner assez souvent pour amasser des jetons... Très simplement, si tu as un tirage quinte par les 2 bouts, et donc presque surement sans être battu, tu as environ p=8*4=24% de gagner. Or, en calcul simplifié toujours, tu devrais miser M=p/(1-p)*Pot... ceci serait rentable à long terme... Bon, je ne vais pas développer plus, mais ta ligne de conduite ne respecte pas mathématiquement ce que tu aurais dû faire. Normal, que tu n'as pas rencontré de succès, d'autant que tu as joué trop peu... Je rajoute, jouer sans bluffer peut-être rentable, mais pas optimum. La rentabilité vient des adversaires qui ne jouent pas correctement dans la majeur partie du temps. Par contre, s'ils venaient à jouer correctement, alors le bluff devient nécessaire. (voi the mathématics of poker de bill chen). En gros, pour faire simple, tout dépends du niveau des adversaires. Bj,

Le sujet est intéressant.
« Peut on gagner sans bluffer? »

Moi, je réponds oui !

Je sais, je vais choquer. Mais jouer sans bluff comme tu l’as fait n’est mathématiquement pas correct. Si tu as un tirage, tu as des chances de gagner, donc miser ! Miser, oui ! mais en fonction de la probabilité de gagner… Ce n’est pourtant pas du bluff, mais simplement un calcul d’espérance de gain. Or toi, tu es interdit de miser. C’est à dire que tu as restreint ton joue qu’aux jeux fait floppé ! Et là, c’est pas vraiment possible de gagner assez souvent pour amasser des jetons…

Très simplement, si tu as un tirage quinte par les 2 bouts, et donc presque surement sans être battu, tu as environ p=8*4=24% de gagner. Or, en calcul simplifié toujours, tu devrais miser M=p/(1-p)*Pot… ceci serait rentable à long terme…

Bon, je ne vais pas développer plus, mais ta ligne de conduite ne respecte pas mathématiquement ce que tu aurais dû faire. Normal, que tu n’as pas rencontré de succès, d’autant que tu as joué trop peu…

Je rajoute, jouer sans bluffer peut-être rentable, mais pas optimum. La rentabilité vient des adversaires qui ne jouent pas correctement dans la majeur partie du temps. Par contre, s’ils venaient à jouer correctement, alors le bluff devient nécessaire. (voi the mathématics of poker de bill chen). En gros, pour faire simple, tout dépends du niveau des adversaires.

]]> Par : Maillon http://www.pokerbastards.com/peut-on-gagner-sans-bluffer/comment-page-1/#comment-3846 Maillon Fri, 02 Jul 2010 23:05:44 +0000 http://www.pokerbastards.com/?p=1679#comment-3846 En même temps, je considère le cb même pas comme du bluff <img src='http://www.pokerbastards.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> En plus tu n'est pas dans une logique de 0 bluff tu es dans une logique de miser uniquement avec quelque chose, si slowplay, ni piège tendu à tes adversaires. Plus que le 0 bluff on est dans un jeu totalement stéréotypé où le seul moyen de gagner un coup est que l'adversaire ait une bonne main mais qui soit battue. En même temps, je considère le cb même pas comme du bluff :-)
En plus tu n’est pas dans une logique de 0 bluff tu es dans une logique de miser uniquement avec quelque chose, si slowplay, ni piège tendu à tes adversaires.

Plus que le 0 bluff on est dans un jeu totalement stéréotypé où le seul moyen de gagner un coup est que l’adversaire ait une bonne main mais qui soit battue.

]]> Par : XMaster http://www.pokerbastards.com/peut-on-gagner-sans-bluffer/comment-page-1/#comment-3633 XMaster Wed, 23 Jun 2010 09:09:17 +0000 http://www.pokerbastards.com/?p=1679#comment-3633 j'y vais jeudi soir <img src='http://www.pokerbastards.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> j’y vais jeudi soir :-)

]]> Par : Fof http://www.pokerbastards.com/peut-on-gagner-sans-bluffer/comment-page-1/#comment-3631 Fof Wed, 23 Jun 2010 07:43:24 +0000 http://www.pokerbastards.com/?p=1679#comment-3631 Interessant même si 2 sng n'est pas forcement suffisant comme echantillon de test. Enfin la démarche est correcte et interessante tout comme tes conclusions de cette petite experimentation. Dans le même genre, il y a : "Peut on gagner sans relancer ?". Au fait, ca a donné quoi à Cabourg ton sat ? Interessant même si 2 sng n’est pas forcement suffisant comme echantillon de test. Enfin la démarche est correcte et interessante tout comme tes conclusions de cette petite experimentation.

Dans le même genre, il y a : « Peut on gagner sans relancer ? ».

Au fait, ca a donné quoi à Cabourg ton sat ?

]]> Par : XMaster http://www.pokerbastards.com/peut-on-gagner-sans-bluffer/comment-page-1/#comment-3628 XMaster Tue, 22 Jun 2010 23:41:23 +0000 http://www.pokerbastards.com/?p=1679#comment-3628 C'est le mondial qui a déprimé tout le monde ou quoi, il y a plus de commentaires <img src='http://www.pokerbastards.com/wp-includes/images/smilies/17.gif' alt=':-((' class='wp-smiley' /> C’est le mondial qui a déprimé tout le monde ou quoi, il y a plus de commentaires :-((

]]> Par : gnouv http://www.pokerbastards.com/peut-on-gagner-sans-bluffer/comment-page-1/#comment-3615 gnouv Tue, 22 Jun 2010 13:24:01 +0000 http://www.pokerbastards.com/?p=1679#comment-3615 Très intéressant. Et je dois dire que je n'aurais sans doute pas tenu la durée des 2 SNG en maintenant ce style de jeu. On est tellement "conditionné" à jouer agressif. A mon sens, la difficulté de ce genre de test, c'est que dans certaines situations, il sera très difficile de discerner une mise en bluff d'un value bet thin, par exemple. Peut-être en partie car on raisonne en terme de range et pas de main précise. En d'autres termes, on a tellement intégré la fold equity à nos schémas de jeu qu'on a parfois du mal, maintenant, à discerner l'équité d'une main hors-FE. C'est le cas des semi-bluffs, mais pourquoi pas aussi d'une main moyenne comme TP low kicker... J'ai répondu un peu à chaud, mais je serais curieux de connaitre d'autres réactions sur ce sujet. Très intéressant. Et je dois dire que je n’aurais sans doute pas tenu la durée des 2 SNG en maintenant ce style de jeu. On est tellement « conditionné » à jouer agressif.

A mon sens, la difficulté de ce genre de test, c’est que dans certaines situations, il sera très difficile de discerner une mise en bluff d’un value bet thin, par exemple. Peut-être en partie car on raisonne en terme de range et pas de main précise.

En d’autres termes, on a tellement intégré la fold equity à nos schémas de jeu qu’on a parfois du mal, maintenant, à discerner l’équité d’une main hors-FE. C’est le cas des semi-bluffs, mais pourquoi pas aussi d’une main moyenne comme TP low kicker…

J’ai répondu un peu à chaud, mais je serais curieux de connaitre d’autres réactions sur ce sujet.

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