Et si en fait on était à côté de la plaque?

C’est la question du jour. C’est vrai depuis que j’ai commencé le poker (une époque que les moins de 20ans e peuvent pas connaître) on me répète des règles tout le temps, on demande à appliquer des principes. ” quand UTG joue et relance c’est qu’il a un monstre”, ” quand un joueur 6bet il a surement une premium” “la cote est super importante” “et la marmotte met le chocolat dans le papier d’alu”.

ET BEN JE DIS MERDE ! pourtant vous savez que c’est pas mon genre de gueuler :) Ras le bol général tous aux armes. En tant normal oui on pourrait bien jouer au poker, avec des conventions, mais avec le flot de Fish qui débarque, on assiste à une refonte du poker. On peut dire adieu aux traditions.

Aujourd’hui si un UTG relance à 3BB bah y’a 4 limpers minimum. Et UTG nous montre KT. Quand vous relancez avec votre KK y’a toujours un mec en face pour jouer la contre cote sans même qu’il sache qu’il la joue et il touche sa double paire sous votre nez, alors qu’il aurait jamais du suivre avec son putain de 85os. Hier quand on jouait sur les .com et qu’il y avait encore un tant soit peu de bon sens, les joueurs en hautes limites respectaient les relances et aux annonces. Aujourd’hui quand je regarde une table de nl1000 je vois que des bouffons au sens propre du terme.

Aujourd’hui quand on me dit que le poker et un jeu de chance essentiellement, je réponds à mon interlocuteur que c’est à cause de mec comme lui que le poker est DEVENU un jeu de chance. Un afflux massif de trop de boulet ruine aujourd’hui toute la réputation et la splendeur de ce jeu, et ça aide pas d’avoir des émissions de poker minable du niveau d’Endémol et compagnie, resservez nous du carré VIP c’est du même acabit.

C’est un peu comme “le jour d’après” pour ceux qui l’ont vu. On croit que la catastrophe arrivera dans une centaine d’années mais sans prendre en compte la quantité astronomique d’eau douce déversé dans l’océan.  Je vous laisse réfléchir sur la métaphore :D

Que peut-on en conclure? Deux choses!

La première : c’est que des joueurs réguliers habitués qui jouent “normalement” et qui se posent des questions de plus en plus sur leur jeu ont maintenant une réponse, c’est pas votre faute! C’est la quantité d’eau douce qui a beaucoup trop augmenté et beaucoup trop vite.

La seconde : ben maintenant mon gars si tu veux regagner de la thune comme avant, adapte toi. Ils veulent jouer comme des blaireaux? bah ok, on augmente le panel de main, on joue la cote à la limite du bon sens, et surtout on fait comme eux!  C’est à dire que quand vous infligez un méchant bad beat que d’habitude vous vous prendriez en pleine face, vous écrivez “gg tu as bien joué, dommage”.

Conclusion : le poker a muté en une chose pas cool du tout.

23 réflexions au sujet de “Et si en fait on était à côté de la plaque?”

  1. C’est sur que le .com et le .fr ca n’a rien a voir, et comme j’expliquais à Julien devant une mousse y’a qq semaines, j’ai eu et j’ai toujours beaucoup de mal à m’y adapter. Car effectivement sans adaptation au field et aux style de jeu adoptés depuis cette vague de nouveaux joueurs qui ne respectent plus aucune règle pokeristique, t’es mort et ta bankroll fond comme neige au soleil.

    Hier j’ai posté sur FB une main qui m’a fait clashé à la bulle d’un sat EPT, et Philippe Ktorza a eu la gentillesse de venir commenter ce coup. Le résultat de cette analyse tient en un mot: SICK. Je mentionne le nom du joueur pour appuyé le fait que c’est pas le mec du coin qui a gagné 3sng qui vient apporter sa vision.
    y’avait surement différentes façon de la jouer mais contre un mec qui de toute façon fera tapis avec la 2 ou 3eme paire du board sans même reconstruire l’action préflop… Que voulez-vous que je vous dise ?
    La notion de cote ? il connait pas. La notion de range ? non plus. La position ? “bah moi jm’en fout de toute facon je fais ALL IN j’ai un AS”…

    Jouer comme eux ? surement pas ! trop aléatoire, et j’espère toujours que la variance et le long terme sont des notions capitales au poker. Mais si j’étais de tempérament explosif, y’a des fois ou j’enverrai tout valser quand tu te prends un Bad de l’espace alors que tu avais tout fait pour ne pas te retrouver dans cette situation.

    ma conclusion à moi: “le poker a muté en une chose pas cool du tout” mais je peux pas m’en passer je suis accros ^^

    Répondre
  2. Moi chaque fois que je viens ici je prend une gifle ! je suis debutant depuis 1 1/2 et prend le poker au serieux depuis 6 mois et là qu’est ce que je lis ? que les bouquins que j’ai lus, les stats que j’ai apprises , les cotes que j’ai du apprivoiser (ben oui je ne suis pas matheux) tout ca pour lire que finalement n’importe quel blaireau peut etre aussi dangereux avec son ignorance ( bien que la mienne soit encore abyssale ) que moi à la table ! franchement j’ai joué pendant des annees aux echecs, un terrain où le hasard punit celui qui le crée, le poker rend cet aspect excitant “dompter,reduire,annihiler le hasard” mais si celà devient une philosophie “soit fish ou meurs !” tant pis je lirai d’autres bouquins,je continuerai mes cotes explicites et implicites et tant pis pour mon cortex….mais j’aime cette vision du jeu!!!

    Répondre
  3. C’est vrai que le poker a changé. Ce que tu décris est exactement ce qu’on vécu les pro à l’arrivée des joueurs internet. Les anciennes règles étaient bouleversées, et pour beaucoup leur premier réflex étaient de les traiter de fish. Phil Hellmuth par exemple n’a pas hésité à dire à Dwan qu’il ne ferait pas un an… depuis il a revu son jugement… et son jeu!
    Je pense qu’un bon joueur de poker est avant tout un joueur qui sait s’adapter aux changements justement.

    En revanche je te rejoins sur le fait que l’arrivée de ces joueurs débutants qui veulent tous jouer comme Durrrr a pour effet de rendre le poker un peu plus hasardeux. Et contrairement à ce que tu dis, je pense que s’adapter revient à resserrer un peu plus son jeu et compenser par le nombre de mains jouées. (je parle pour les petites limites cash game là).

    Répondre
  4. Je dis pas de devenir fish Chris :) Mais d’agrandir son panel de carte pour pécher du fish. En gros se faire passer pour un fish en étant conscience de ce qu’on fait. Car un fish ne jouera pas 76os en toute connaissance de cause mais parce qu’il aime bien cette main et on sait jamais on peut avoir la quinte. La le but est de jouer 76 contre un fish pour lui pomper son fric tout en faisant en sorte de le mettre en tilt. Car même si le fish joue n’importe comment il est toujours vexé de perdre contre des mains que lui jugera pourries, alors que son adversaire aura jouer de cette manière en toute connaissance de cause. Bref se fondre dans le décord, un shark déguisé en Némo :D

    Répondre
  5. hello

    je vous parle de mon expérience pendant 1an a 4 tables 4/fois par semaine.
    je suis en cash 0.10-0.20(je connais pas la limite nl10 ou 50^^)

    pour moi avoir tout ses nouveaux ma permis justement d’être plus régulier dans la gagne.
    mon exemple est que je fais 4 tables par soir et je dépose 4×10€
    et je ne joue que les premiums a tapis le plus souvent preflop et call en SB ou check BB si pas de relance.
    et dans mon cas plus il y a de fish plus je gagne .

    même si je prends un BAd sur une table sur les autres je suis gagnant

    le mauvais coté c’est chiant a joué car il n’y a pas beaucoup d’action dans mon jeux meme si je suis a 4 tables j’aime pas trop faire plus de 4 .
    je pourrais aussi passé a des plus hautes limites mais c’est pas mon fort
    et le bilan de ses 1an c’est a chaque soir que j’étais positif de 10€ c’était bye bye les 4 tables
    ça m’est arrivé qu’une seule fois de prendre un Bad sur deux tables et d’avoir 0€
    pour moi c’était un plus en cash d’avoir tout ses nouveaux .
    surtout sur partypoker ou il y avait les 40€ offert par pokerstrategy un vrai bonheur.

    maintenant je tente surtout des qualifs et la c’est pas la même chose car le fish te fais sortir d’un tournois et c’est pas cool ^^

    en conclusion :
    en cash c’est que du bonheur et en tournois c’est l’horreur.

    A+

    Répondre
  6. Hi,
    Je ne l’ouvre pas souvent mais Loupida, comme qui dirais, tu me provoques là !

    Je pense me reconnaître dans ces fish’s que tu décris, mais aussi dans le joueur que tu parais être. J’ai aimer le poker lorsque j’ai compris ces règles, si simple, mais aussi quand j’ai cru que la chance, le hasard, la chkoumoune pouvaient être apprivoiser.
    Je suis donc partie tête baisser et j’ai foncer. Droit dans le mur.
    J’ai essayer de bien jouer, faire de mon mieux. La position, un bon range de main. Bon les cotes j’ai zapper, trop implicite xD. J’ai eu de bon moment. Flopée sont full aux Ass après avoir relancer, avoiner et être suivi, et noyer ce fish qui n’a pas parler la même langue que moi. Humm Ça croustille sous la dent.
    Et la désillusion fut grande, tel un néo devant l’implacable vérité je ne pouvais qu’accepter ma cuisante défaite.
    Et j’ai donc décider de passer du coté obscure de la force. Maintenant c’est moi qui ferais des full au deux par les septs. Je serais le grain de sable dans cet montre suisse qu’est une bonne table de poker. J’ai donc pactisé avec le diable et juré de ne plus fuller par les Ass.

    Je suis un fish et j’aime ca, car plus encore le plaisir de fuller par les As, il est un plaisir encore plus vicieux, celui d’enlever ces illusions a un joueur meilleurs que soit. Cela peux paraître pervers, moche, voir même méchant, mais comme la page sur laquelle vous êtes j’aime a me voir comme “un salopard du poker”

    Et je vais donc détourné ce dialogue connu pour appuyer mes dires et tenter d’exprimer ce que je pense, que nous sommes ou avons été poussé a ça. Que trop d’eau douce a fondu, mais pas par hasard ;)

    Il y a des océans, Loupida! Des océans à perte de vue où les fish ne viennent plus au monde naturellemnt, ils nous cultivent ! Des années durant, j’ai refusé d’y croire ; et puis j’ai vu ces océan de mes propres yeux. Je les ait vues liquifier les requin pour en nourrir les fish par intraveneuse ; et ce jour là devant l’horreur bien réelle d’une telle précision, j’ai finit par admettre l’évidence de la vérité. Qu’est ce que le Poker? Le contrôle absolu. Le Poker est la simulation d’une chance imaginaire créé dans le seul but de nous maintenir sous contrôle, jusqu’à que nous soyons tous transformés en ceci !

    ….. Un beau billet d’un dollars.

    Avec humour, alcool, et sans rancune, Samura.

    Répondre
  7. :D i love ton post Samura. Cependant je reste sur le fait qu’à partir du moment ou tu sais que tu joues comme un fish, alors tu n’en n’ai plus un. Car tous tes coups prennent une certaine logique stable contrairement au fish :)

    Répondre
  8. Le fish ne se pose aucune question et généralement ne comprend meme ce avec quoi il joue. Jouer une poubelle reste acceptable sous certaines conditions et ne fait pas de toi un fish si tu touche. A partir du moment que tu as la bonne logique on ne plus parler de fish. Imo

    Répondre
  9. Certains ont réussi à s’adapter à cette marée noire depuis le fr… Il faut prendre beaucoup de notes sur les joueurs et serrer les fesses.. Le jeux tight est pas mal mais je m’autorise aussi quelques limp car postflop ils sont trop mauvais

    Répondre
  10. Perso l’autre jour je joue mes dames comme cela :) :

    Je suis UTG j’ai QQ j’ouvre à 3BB
    On me relance avec un 3bet et à ce moment je me dis il a les As faut que je relance à tapis. (oui c’est payer perdant)
    Je relance tapis, il suit et montre AA :D
    flop QQ4

    Merci aurevoir :D

    Répondre
  11. en nl 7000000 minimum :D

    En ce moment? c’est du nl5 sur ps, nl20sur euro et en général nl10. En live c’est nl200 et ça a été jusqu’à nl1000 puis j’ai stoppé net voyant le danger du jeu et le démon arrivant :)

    Pourquoi donc? :)

    Répondre
  12. ouh la vieille querelle des anciens et des modernes qui reprend le dessus.

    Ce sujet renvoie à la nouvelle litterature des vrais pros du poker. la chute de FT a généré le commentaire suivant : le field des WSOP sera moins large que les années précédentes et permettra aux pros de moins être confrontés aux fishs qualifiés sur Internet qui refuse de donner leurs chips aux professionnels.

    bon, pour être sérieux, cela revient à savoir si vous jouez pour grinder ou pour prendre du plaisir. Crusher ou crucher? :)

    Répondre
  13. Perso, j’ai pas la pretention d’etre un grand joueur de poker mais parfois t’es obligé de jouer des coups tordus. Quand tu 3bet UTG avec des premiums t’es suivi obligatoirement par 2 ou 3 joueurs. Encore hier sur bwin par exemple j’ai AKs Utg, suivi par 2 joueur et la BB. Flop A9K, je mini raise moitié du pot, fold des 2 suivieur et tapis BB (suivi bien sur). turn 9, river 7. Au passage la BB a K9o. Bye cricri.
    Maintenant tout le monde relance du bouton (ou presque), tu 4bet, tout le monde s’en fout ca suit. J’ai presque plus de facilité de jouer les mains de 2eme voir 3me ordre que les premiums.
    Je parle meme pas quand certains on un A en main… a priori le kiker ca connait pas mais ca le touche comme d’hab ou souvent sur la fin.
    Donc je me suis adapté. Suivant le nb de joueur dans le coup et ma position ( faut pas etre debile non plus),j’ai élargis mon panel et depuis 2 mois environ je m’en sors pas trop mal.
    Maintenant c’est moi qui enerve les autres. Quand tu pars du principe (surtout valable en tournois), que les joueurs dans un coup ont majoritairement en main des cartes allant de 10 a A, je joue avec plaisir (si pas trop chere) les tirages couleurs, quinte avec des connect o ou s. Le pire est que ca rentre souvent. Bon parfois tu te fais avoir, mais faut savoir fold quand meme.
    C’est clair, quand ta KK,QQ ou AA utg et que tu te fais craquer par 78 ou autres tu l’as mauvaise, mas comme je l’ai deja dis en tournois: Qu’on me trouve 1 regle qui interdit de suivre avec les cartes que j’ai en main. Je sais c moche, mais comme dirait l’autre: that’s poker

    Répondre
  14. Tu demandes pk ? C est pourtant simple ….

    Règle de gestion de bkr
    Corriger ses leaks
    Stats tracker

    Suite a une discussion avec un pro de wina le mois dernier. Il me disait les Sharks de hier sont les fishs d aujourd’hui donc il est nécessaire de faire évoluer son jeu.

    Répondre
  15. Je suis tout à fait d’accord :) mon post tiens juste à répondre aux nombreux que j’entends dire “mes as ne passent jamais” “pourquoi il paye avec ça ce débilos” etc.
    Tout cela vient de toutes les limites, de toutes les BR et de tous type de jeux (mtt, sng, freerolls, satelitte, CG etc etc) c’est pour cela que je me demandais pourquoi tu me posais la question :) ce post ne parle pas que de mon expérience personnelle mais surtout de ce que j’entends d’à droite à gauche. C’est plus une synthèse qu’un point de vue technique à échelle spécifique :)

    Répondre
  16. Certains commentaires sont halluccinants!
    Quand j arrive à une table la 1ere chose que je regarde c’est ou sont “les fishs”, et si je suis au bouton et qu il y a un fish ds les blinds j’élargie encore plus mon évantail de relance et encore plus cher avec mes premiums vu qu il ne fait pas attention et qu il va payer, et s’il me bat avec 8 4 ben tanpis je recave et on voit la prochaine main si bien sur il reste à la table ,
    car le seul moment ou un fish devrait nous énerver c est quand il nous prend deux caves et qu il quitte la table, ce qui arrive souvent non? Je vois pas trop quelle autre adaptation vous voulez faire?
    Quand je suis à une table avec que des réguliers je vais surement progresser mais je sais que ça va etre dur de prendre de l argent!
    Je suis sur qu’en jouant sérieusement et en faisant du volume on ne peut qu’etre gagnant! :$:
    En tous cas assez content de voir qu il éxiste une culture du fish samura! ;)
    bref bon post qui ramene du commentaire Loupida! >:D<

    Répondre
  17. Dernier coup joué avant de me broke sur ps UTG AA je 5BB, 7 limper flop 348. BB bet je shove tous fold sauf BB qui call avec 67 turn 5.

    Sinon les coups de la soirée sont :
    QJ vs T8 sur flop xQJ et 9 river.
    2 walk avec AA.
    99 vs 75 sur flop xxx avec 5 5.
    KJ sur flop J56 je bet vilain 3bet je shove il call et montre A3 turn A .
    JT vs 94 sur flop JT4 qui hit 4 river.
    Et pour finir AA vs 55 avec un super board : 23453

    Alors c’est pas de la merde ça?

    Répondre

Laisser un commentaire

Les cookies nous aident à mieux vous servir. En utilisant cette page, vous autorisez l'utilisation de cookies. plus d'infos

Pokerbastards utilise-t-il des cookies? Oui, avec pour principal but de permettre au site de fonctionner plus efficacement. Quel type de cookies utilise Pokerbastardset pourquoi? Il y a différents types de cookies pour plusieurs raisons: ◾Cookies de session - ces cookies sont temporaires et expirent par suppression automatique quant vous fermez votre navigateur. Nous utilisons des cookies de sessions pour vous permettre notamment l'accès aux commentaires (et toute action demandant une procédure d'identification). ◾Cookies persistants - ces cookies ont généralement une date d'expiration assez lointaine et restent donc dans le navigateur internet jusqu'à expiration, ou jusqu'à ce que vous les effaciez manuellement. Ces cookies sont notamment utilisés pour la fonction "souvenez-vous de moi" qui permet aux utilisateurs enregistrés de ne pas avoir à se connecter avec leur identifiant à chaque visite. Nous les utilisons aussi pour mieux comprendre comment nos utilisateurs naviguent le site afin de l'améliorer. Cette information est totalement anonyme - en d'autres mots quand nous lisons ces données, nous voyons des schémas de navigation mais aucune information privée identifiable. Quel autres cookies peut-on rencontrer sur Pokerbastards? ◾Partage et connection des réseaux sociaux ◾Mesure d'audience et validation

Fermer