1/ Le Quizz
Je vous propose aujourd’hui un nouveau quizz poker ou il va falloir encore retrouver les mains de nos deux stars du jour : Jennifer Harman versus Chris Fergusson !
Voici les données : nos deux compères s’affrontent en heads up, texas hold’em no limit et se retrouve sur ce flop.
Voici les indices :
- Préflop : Jennifer 70% / Chris 30%
- Jennifer est devant au flop
- Jennifer à 7 outs pour améliorer sa main
- Chris à 11 outs pour améliorer sa main
2) Anagramme
Et voici le deuxième anagramme, dont la réponse est en français. Ne tenez pas compte de la ponctuation, ni des accents, ils sont la juste pour la crédibilité de l’expression.
VALIDE, ET APRES ?
alors, je dirais:
Jennifer a TT : un T, trois 2, trois Q pour améliorer (full)
Chris à J9 : trois J, trois 9, quatre K et quatre 8 pour la quinte
et TT vs J8 => 70/30, et 73/26 au flop
merde le compte n'est pas pour le nombre d'outs de Chris…
argh ! je seche… j'ai l'impression que je me suis embarqué dans une mauvaise configuration avec TT pour Jennifer… mais je n'arrive pas à penser qu'elle puisse avoir autre chose :-/
Jennifer AQ? Pour chris j'avais pensé J9 aussi mais effectivement le compte n'y est pas pour les outs.
Non pour eiffel, non pour julien. Courage les gars, ca vous semblera tellement evident après !!!
pour chris k j
il lui faut 3 k, 4 as ou 4 neuf =11
et jenifer une paire soit de 2 de 10 ou de dames ou une double paire Q 2,Q 10, 2 10
Je pense que 22 est une sérieuse possibilité pour Jennifer .
Je suis moins sûr pour ferguson.
Avec KJ, certes il a 4 as, 4 neufs mais les si tu comptes les 3 K tu dois aussi compter les 3 J d'autant qu'il en aurait besoin pour faire full ou carré et battre jennifer.
En plus pour atteindre un peu 30% de chance sur la main de ferguson faudrait que son KJ soit au moins connecté et qu'il touche backdoor
y a des choses justes et y a des choses fausses. Le 70% / 30% préflop doit vous éliminer des mains normalement. (et c'est un pourcentage arrondi). Quand au calcul d'out, on ne prend en compte que les overcard, et les tirage sec bien sur. On ne compte pas les back door, en tout cas moi j'ai pas appris à les compter comme ça (c'est peut etre pour ça que je bad run sur la nl100 ??). Vous etes pas loin, j'attends toujours la réponse exacte, sachant qu'il n'y a qu'une seule solution. Personne sur l'anagramme ???
jennifer qq
chris kj
Félicitation à francois76 pour sa bonne réponse. En effet KJ vs QQ, c'est 70/30 préflop (paire face à une overcard), jennifer flop son brelan et domine largement chris sur le flop qui attend un de ses 11 outs (3 rois, 4 neufs et 4 as). Jennifer quand à elle peut espérer 7 outs pour toucher full ou carré (1 dames, 3 dix et 3 deux).
anagramme
paire de valet
paire de valets oups dsl
Bonne réponse de francois76, encore une fois. Félicitation. Je vois que le niveau des participants est trés élevé, ça fait plaisir.
bravo à toi, c'est chouette ces petits jeux :razz:
j'avais envisagé cette solution, c'était même la plus évidente mais il y a une erreur : Chris a aussi les 3J comme outs…
faut revoir vos bases en matière de comptage d'outs ! ;)
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cela me permettrai de revenir ;)
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comme je l'ai deja dis plus haut, dans le comptage d'out on ne compte que les overcard et les tirage donc les valets ne doivent pas etre pris en compte pour le calcul…
merci !
je pense que c'est intéressant pour vous aussi ;)
alors, nous ne sommes pas d'accord sur la définition des outs !
"Nombres de cartes restantes pour améliorer votre jeu"
les valets améliorent le jeu de Chris, sans améliorer celui de Jennifer, tu dois les compter… d'ailleurs, cela pourrait finir en brelan de valets…
je continue de dire que cela est une erreur et que donc, cela fausse complètement le but de cet exercice…
dans la définition notes bien que c'est écrit "NOTRE" jeu, Chris ne connait pas le jeu de son adversaire, son J peut lui apporter la victoire…
par contre, il est normal de ne pas compter les backdoors (les 8 par exemple, car il faudrait aussi les 9 pour faire quinte)
he bien, maintenant, nous savons pourquoi Thomas est en bad run en NL100 :D
bon alors, Thomas, tu es aux abonnés absents ?
nous sommes d'accord sur le comptage d'outs pour le prochain exercice ? :D
Bon ben visiblement on est pas d'accord ! Alors j'ai ressorti mes bouquins tout poussiéreux de ma bibliothèque et me suis replongé dans ma trilogie "Poker Harrington" et mon premier opus "poker cadillac". J'aimerai avoir l'avis des autres joueurs, peut etre que je suis dans le faux, peut etre est-ce une école parmis d'autres, mais "mes bibles" confirment mes dires et ne prennent en compte que les overcards pour tirage paire dans le calcul d'outs. J'attends impatiement des avis extérieurs en espérant ne pas soulever un débat houleux, ni lancer une polémique usante. Et peut etre en apprendrais-je d'avantage sur le calcul d'outs… La balle est en l'air !
attends, je vois pas trop où se situe le débat : si un J rentre, Chris n'améliore-t-il pas sa main ???? certes, cela ne lui garantie pas la victoire, mais mine de rien cela améliore sa main… et pour moi, un out est une carte qui améliore la main de départ ?!!
bon, je suis allé sur l'EFP, avec "Dr Poker : Savez-vous compter vos Outs ? "
premiere question du quizz : j'ai T9, le flop est J76, combien j'ai d'outs ?
trois 9
trois T
et quatre 8
= 10
=> bonne réponse ! :-D
bon, j'ai trouvé d'où vient le schisme : en fait quand on parle d'améliorer sa main, il faut considérer que certains outs sont mauvais….
dans ton exemple, on peut considérer qu'un J fait rentrer la quinte si l'adversaire a AK donc considérer que le J n'est pas un out…
cependant, au flop, chris est en 63/37 contre une main random. si un J tombe, il passe à 77/23 => il a bel et bien amélioré sa main dans la plupart des cas (sauf AK)…
en clair, en l'absence de tirage couleur (tu as fait en sorte que ce soit le cas), je pense que dans cet exemple, compter les J en out est valable mais peu recommandable…
donc, en résumé, on va faire comme dit harrington : on ne compte pas les outs autre que overcards…
un peu n'importe quoi, l'EFP:
j'ai 9cTs en main et un board JcQcKcAc : combien j'ai d'outs
j'ai mis "aucun" puisque un Tc offre la meilleure main à chacun (donc, je passe de 93/6 à 50/50) et eux réponde : 1 out ! "le 10 de trèfle peut améliorer votre main" :D
c'est eux qui devraient s'améliorer, oui ! ;)
Imo Chris n'a pas 11 outs mais seulement 8.
On peut pas considerer les K comme des outs sur un tableau Q102, si un K apparait au turn je ne suis pas du tout serein avec mon KJ, trop de mains battent ma simple paire.
Seul les 9 et les AS sont de vrai outs
bonne remarque Gingko !
en effet, si on considère que les J ne sont pas des outs réels car ils font rentrer la quinte et parce qu'il y a une overcard au board, alors les K ne sont pas non plus des outs pour Chris ! :D