C’est reparti pour le « si difficile comptage d’outs » lol ! Le dernier poker quizz a soulevé quelque peu le débat puisque tout le monde n’était pas d’accord sur le nombre d’outs que nos joyeux personnages étaient en mesure de compter. Non seulement il semblerait qu’il y ai plusieurs école, mais il est évident de toute façon que le nombre d’outs est dépendant de l’estimation que l’on fait de la main de son adversaire, c’est d’ailleurs un des facteurs clefs qui doit être maitrisé pour devenir un bon joueur de no limit.
Je vais donc définir les règles qui devront être utilisées pour le comptage d’outs des exercices du poker quizz. On comptera comme out, toute carte qui améliorera la main de telle sorte :
- les cartes supérieurs au tableau pour un tirage paire
- toute carte améliorant la main en double paire, brelan, quinte, couleur, full, carré et quinte flush
- la main adverse ne doit pas être prise en compte
1/ Le Quiz
Phil Ivey défi gus hansen au no limit texas hold’em sur le board suivant :
Les indices :
- Phil a 7 outs au flop
- phil a 9 outs à la turn
- Gus a 18 outs à la turn
- Phil et Gus ont une carte commune
2) Anagramme
La réponse de celui-ci est en anglais.
PLAID RECHE (oui oui c’est français ! tout est dans le dico)
Pas trop dur cette semaine, le prochain sera en peu plus compliqué.
A vos méninges !!!
les couleurs entrent en jeu ?
anagramme : chip leader
pour les mains, je jette l'éponge car je ne trouve aucune configuration qui permettent d'ajouter 5 outs sans produire une main faite… donc, je pense une fois encore que le comptage d'outs diffèrent…
pour avoir 7 outs, il faut forcément que Phil est au moins une carte appartenant au board (2 overcards produisent 6 outs, JT exclut puisque cela ferait une main faite à la turn, les pockets paires produisent 4 outs, les under cartes n'ont aucun out)
9J: 7 outs puis 11 outs => pas bon
97: 7 outs puis main faite => pas bon
9T: 7 outs puis 15 outs
Q8: 7 outs puis 10 outs (idem K8, A8)
J8: 7 outs puis 14 outs
86: 7 outs puis 15 outs
85 : 7 outs puis 14 outs
Oui les couleurs entrent en jeu, mais pas pour les deux joueurs ! Aucune bonne réponse donnée ! Une main faite n'exclu pas d'autres outs…
Et bonne réponse pour l'anagramme !!! Félicitation
avec une main faite, tu n'as plus d'outs réels car tu n'améliores pas ta main : tu continues de battre les mains que tu battais…tu dégrades en splittant, ou tu dégrades carrément ta main
ex: tu as JT sur un board 789, un Q à la turn te donne certes une meilleure main mais n'améliores pas tes chances de gagner…
je suis preneur de tout exemple démontrant le contraire, j'ai soif d'apprendre ! :D
Tu as tout a fait raison et je n'ai trouvé aucun exemple pour te contredire lol. Je retire tout de suite cette hideuse erreur et m'excuse aupres de toute la communauté pokerienne pour le désagrément causé ! Nous passons donc à 9 outs pour Phil à la turn au lieu de 12.
Mais JT n'est pas la bonne réponse de toute façon…
Comme ça de tête jdonnerais à Phil un ptit T-7o et à Gus un truc dans le genre 6-7s en C.
pas encore fait les calculs mais :
* Phil a 7 outs au flop : 5 outs (Tirage paire donnant brelan ou double paire) + 2 (pocket paire donnant brelan)
* phil a 9 outs à la turn : 9 outs (tirage couleur ou OESD + tirage couleur backdoor) etc
* Gus a 18 outs à la turn : 18 outs mass possibilités (15 : tirage couleur + OESD + tirage full ?)
Bref je m'y replongerais un peu plus tard, bonne idée de Quizz btw !
hum… 97 serait donc un bon candidat pour Phil puisque tu n'ajoutes que 2 outs à la turn ! quel autre carte que le 7 dans la main de Phil pourrait te donner 2 outs de plus ?
seulement, là où ça cloche, c'est que tu ne peux pas compter les 7 dans les outs au flop puisqu'avoir 3 paires ne sert à rien (donc, compter les 7 comme outs reviendrait à compter des outs backdoors…)
C'est pas 97…
J'ai l'impression que ça coince un peu sur celui la… Je le trouvais pas si dure que ça pourtant ! Réponse samedi si personne ne le trouve… Eiffel aurais-tu jeter l'éponge ?
oui
car tu laisses entendre que la main est faite à la turn mais malgré tout, il y a 2 outs supplémentaires… donc, j'attends Samedi ;)
oui 2 outs en plus, mais les 7 autres outs ne sont plus les mêmes qu'au flop…
et pour gus ? Pas d'idées ?
il a 2 trèfles; après il faut calculer les outs en prenant garde de ne pas recompter les trèfles…
ce cas est trop compliqué pour moi, je pense qu'il y a trop d'inconnus et pas assez d'informations pour permettre:
1- de recouper
2- d'isoler une seule situation
3- de détecter un éventuel comptage d'outs qui diffère
sur les 2 premiers exercices, il fallait déterminer la valeur des cartes, alors que là, il faut en plus déterminer leur couleur… et tu donnes encore moins d'éléments…
dès que j'aurai la solution, je me mettrai au travail pour vérifier s'il n'existe pas d'autres cas répondant contraintes, démontrant le fait qu'il manque d'informations ;)
Bon allez je balance, comme ça vous allez pouvoir chercher s'il existe d'autres solutions, et ça me permettra de voir s'il y a des erreurs dans mes énoncés, parce que j'avoue que l'exercice est pas facile, dans un sens comme dans l'autre.
Alors nous avons :
phil : 6T de trefles : tirage quinte au flop, tirage couleur uniquement à la turn car quinte touchée
– 3 dix pour la paire supérieur (flop) qui donne double paire
– 4 septs pour la quinte (flop)
– 9 trefles pour la couleur (turn)
gus : 8T : tirage carré, full ou quinte
– 1 huit (carré)
– 3 neufs (full)
– 3 dix (full)
– 3 septs (full)
– 4 valets (quinte)
– 4 six (quinte)
Carte commune : le dix !
Voila, j'attends vos commentaires
je n'y étais pas du tout !
là, je pense que l'on touche aux limites de l'exercice, il y a trop de possibilités à énumérer pour que cela reste humainement possible… ;)
et même informatiquement, il n'est pas impossible que les contraintes soient insuffisantes pour déterminer qu'une seule solution…
comme tu le dis (et comme je l'ai dit lors du premier exercice!!), cet exercice est aussi difficile à faire qu'à construire… :D